河北省承德市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制從2015年6月開始啟動，到今年4月22日通過評審。我們想知道，什么是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表？其編制過程中主要難點是什么？自然資源資產(chǎn)負(fù)債表何時可以應(yīng)用于領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計？對此，我們與相關(guān)專家進(jìn)行了對話。  

封志明，1963年5月生，河北平山人。1984年畢業(yè)于蘭州大學(xué)地質(zhì)地理系，1988年在中國科學(xué)院研究生院獲碩士學(xué)位，1998年在中國科學(xué)院研究生院獲博士學(xué)位?，F(xiàn)任中國科學(xué)院地理科學(xué)與資源研究所研究員、博士生導(dǎo)師，副所長；中國科學(xué)院特聘研究員，中國科學(xué)院大學(xué)教授、資源科學(xué)教研室主任，《資源科學(xué)》主編。兼任中國自然資源學(xué)會副理事長、國家統(tǒng)計局編制自然資源資產(chǎn)負(fù)債表專家咨詢組成員。  

對話人：中國科學(xué)院地理科學(xué)與資源研究所研究員、副所長封志明  

采訪人：本報記者劉蔚  

為什么要編制自然資源資產(chǎn)負(fù)債表？  

■摸清自然資源資產(chǎn)家底，理清自然資源負(fù)債及其變化情況，明確自然資源資產(chǎn)所有者權(quán)益和管理者責(zé)任。  

中國環(huán)境報：黨的十八屆三中全會提出“探索編制自然資源資產(chǎn)負(fù)債表”，中共中央、國務(wù)院2015年9月印發(fā)《生態(tài)文明體制改革總體方案》再次強(qiáng)調(diào)要求探索編制自然資源資產(chǎn)負(fù)債表。目前，許多地方都在試點探索自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制。那么，什么是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表？這個表到底有什么用途？  

封志明：自然資源資產(chǎn)負(fù)債表是一張包括自然資源資產(chǎn)與負(fù)債以及所有者權(quán)益的形神兼?zhèn)涞馁Y產(chǎn)負(fù)債表，應(yīng)該包括有反映價值量的總表，反映實物量和價值量的土地資源、林木資源、水資源和礦產(chǎn)資源等分類表，以及生態(tài)與環(huán)境擴(kuò)展表。  

編制自然資源資產(chǎn)負(fù)債表，一是為了摸清一個國家和地區(qū)的自然資源資產(chǎn)家底，即某一時點自然資源資產(chǎn)總量；二是理清期內(nèi)自然資源資產(chǎn)的變化及負(fù)債情況，即一個國家或地區(qū)核算期內(nèi)自然資源的開發(fā)、利用、保護(hù)和管理等各環(huán)節(jié)的變化及其對生態(tài)環(huán)境的損壞情況；三是明確自然資源資產(chǎn)所有者權(quán)益和管理者責(zé)任，為開展領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計提供量化依據(jù)和決策參考。  

自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制要解決什么問題？  

■編制原則與技術(shù)路徑問題、表式結(jié)構(gòu)與報表體系問題，以及負(fù)債核算與資產(chǎn)價值化問題。  

中國環(huán)境報：自然資源資產(chǎn)負(fù)債表從無到有，各地在編制過程中肯定會遇到這樣那樣的問題。承德自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制從2015年6月開始啟動，到今年4月22日通過評審。這10個月的時間里都開展了哪些工作？其中哪些問題直接關(guān)系到編制工作的成??？  

封志明：承德市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制項目啟動是在2015年6月，實際上相關(guān)工作從2014年就開始了。對于自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的研究，我們起步更早。黨的十八屆三中全會決定“探索編制自然資源資產(chǎn)負(fù)債表”，中國科學(xué)院“自然資源資產(chǎn)負(fù)債表原形研究與應(yīng)用”項目就在2014年5月正式啟動。項目在對自然資源資產(chǎn)負(fù)債表“是什么”、“怎么編”、“做什么”等基礎(chǔ)與應(yīng)用問題進(jìn)行深入研究的同時，又在2014年10月啟動了浙江省湖州市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制項目，并于2015年7月通過了專家驗收評審。這些理論和實踐工作都為承德市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制積累了良好的科學(xué)基礎(chǔ)和實踐經(jīng)驗，特別是確立了自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制的基本原則，以及所應(yīng)遵循的技術(shù)路線。  

自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制離不開基礎(chǔ)數(shù)據(jù)的收集整理。在承德，我們首先要列出一個資源環(huán)境數(shù)據(jù)清單。項目合作方是承德市人民政府，依托承德市發(fā)改委，因此在數(shù)據(jù)和資料的收集方面比較順暢。自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制所需收集的資料和采用的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，都是公開的、地方政府認(rèn)可的、權(quán)威部門發(fā)布的數(shù)據(jù)，而不是要用我們?nèi)ゲ杉臄?shù)據(jù)。因為自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的頒布，本身就是政府的事情，我們只是配合地方政府進(jìn)行自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制。  

必須說明的是，地方政府需要認(rèn)可的只是他們自己提供的數(shù)據(jù)，而不是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的結(jié)果。也就是說，自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制完成以后，即使政府對數(shù)據(jù)不滿意，也不能輕易修改編制結(jié)果。保證自然資源資產(chǎn)負(fù)債表數(shù)據(jù)的真實性、完整性，是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制的最基本要求。實際上，國家即將出臺的自然資源資產(chǎn)離任審計試點方案也將對此有明確規(guī)定。  

中國環(huán)境報：明確了編制原則和技術(shù)路線，是不是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的做法也就明晰了？  

封志明：我們認(rèn)為，自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制既要堅持“三并重三結(jié)合”的基本原則，即實物與價值并重、數(shù)量與質(zhì)量并重、存量與流量并重，以及加法與減法結(jié)合、分類與綜合結(jié)合、科學(xué)與實用結(jié)合；也要遵循“三先三后”的技術(shù)路線，即先實物后價值、先分類后綜合、先存量后流量。  

首先要強(qiáng)調(diào)的是實物和價值并重。目前有些地方試點方案只有實物沒有價值，主要是考慮到價值的不確定性。但我們認(rèn)為，先實物后價值，不能沒有價值。沒有價值就沒有辦法進(jìn)行綜合，就沒有辦法進(jìn)行橫向?qū)Ρ?，就沒有辦法把水、土、礦、林進(jìn)行疊加。其實，這也是資源環(huán)境核算面臨的一個基本問題，也是科學(xué)家們一直在思考并試圖解決的資產(chǎn)價值化問題。  

其次是分類與綜合結(jié)合。目前有些地方試點方案只有分類沒有綜合，因為沒有將實物價值化所以無法綜合。自然資源綜合計量一直是資源環(huán)境統(tǒng)一核算的難題所在，最早人們就考慮用貨幣化來解決。此外，還有能量、生態(tài)足跡、水足跡、碳足跡等核算方式，但這些方法大多處在科學(xué)研究階段，離實際應(yīng)用還有一段距離。我們認(rèn)為，自然資源綜合計量必須運用實用化、業(yè)務(wù)化的價值核算手段。因此，當(dāng)前應(yīng)優(yōu)先選用資產(chǎn)價值化途徑，用貨幣化辦法來解決問題。  

中國環(huán)境報：貨幣化會不會引發(fā)爭議？資源價格的確定有沒有難度？  

封志明：貨幣化相當(dāng)于給每種資源一個價值系數(shù)。其實，每種資源的價值都不是絕對真實的價值。我們知道，價格是圍繞價值波動的，價格不等于價值。但在實際資源環(huán)境核算工作中，都是運用價格表征價值的。  

中國環(huán)境報：那么，怎樣確定的資源價格才是合理的？  

封志明：所有能夠進(jìn)入到市場里的東西都是有價格的，沒有進(jìn)入市場的也可以找一個參考的價格。有人可能說，你定5元、他定8元，這種情況怎么辦？其實解決這個問題很簡單，只要把價格統(tǒng)一定成5元就行。就是說，制定一個國家標(biāo)準(zhǔn)或行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)/地方標(biāo)準(zhǔn)就能解決這一問題。利用不同系數(shù)進(jìn)行定價，就能夠把不同資源加在一起，并將這些資源進(jìn)行橫向?qū)Ρ取? 

中國環(huán)境報：具體應(yīng)該如何定價？“十三五”時期我國環(huán)境保護(hù)工作以改善環(huán)境質(zhì)量為核心。那么，水質(zhì)的改善怎么在自然資源資產(chǎn)的核算里體現(xiàn)？比如，就不同類別的水來說，Ⅱ類水的價格和Ⅴ類水的價格分別是多少？  

封志明：水資源質(zhì)量不同，其功能也不同。例如，我國《地表水環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)GB3838-2002》中明確規(guī)定，Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ類水可作為飲用水水源和水產(chǎn)養(yǎng)殖用水源，而Ⅳ、Ⅴ類水僅可作為工業(yè)、農(nóng)業(yè)用水。不同用途的水資源其使用價值也存在明顯差異，在核算中可以根據(jù)區(qū)域飲用水水源地取水價格表征Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ類水資源價值，用工業(yè)、農(nóng)業(yè)用水水資源費表征Ⅳ、Ⅴ類水資源價值。只要能采用統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，資源價值化是可以實現(xiàn)的，資源質(zhì)量的改善也可以在最終的價值核算結(jié)果中得到體現(xiàn)。  

自然資源資產(chǎn)負(fù)債表中的負(fù)債是如何定義和分類的？  

■自然資源資產(chǎn)負(fù)債是指自然資源開發(fā)利用所導(dǎo)致的資源過耗、環(huán)境損害和生態(tài)破壞等，是應(yīng)當(dāng)由核算主體所承擔(dān)的支出。  

中國環(huán)境報：您在原則里強(qiáng)調(diào)了分類和綜合。我們注意到，承德的自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制里面，沒有關(guān)于空氣資源的計算。當(dāng)前，京津冀地區(qū)空氣污染是重要的環(huán)境問題。為什么沒有把空氣資源核算進(jìn)去？這是如何進(jìn)行分類的？  

封志明：表式結(jié)構(gòu)與報表體系是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制需要解決的基本問題之一。承德市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表主要有7張表，包括1張主表、4張分類表，以及兩張擴(kuò)展表。1張主表就是自然資源資產(chǎn)負(fù)債總表，是1張價值量表；4張分類表分別是土地、森林、水和礦產(chǎn)資源資產(chǎn)負(fù)債表，各自包括一張實物量表和價值量表，這也是部門責(zé)任相對明確的部分；兩張擴(kuò)展表包括生態(tài)綜合核算和環(huán)境綜合核算表，這部分是部門責(zé)任相對不太明確的部分。此外，承德市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制還包括50張輔助表格，由此構(gòu)成了承德市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表報表體系。  

承德市自然資源資產(chǎn)負(fù)債表核算的自然資源資產(chǎn)主要包括土地、水、森林和礦產(chǎn)資源，負(fù)債核算則主要包括資源過耗、環(huán)境損害和生態(tài)破壞3個部分。其中，資源過耗包括資源利用超過其更新能力的自然過耗和資源利用超過各項政策紅線的政策過耗兩種類型；環(huán)境損害包括大氣、水、土壤等環(huán)境損害，空氣污染正是在環(huán)境損害部分得以體現(xiàn)；生態(tài)破壞則主要包括了森林、草原、濕地等生態(tài)系統(tǒng)占用與生態(tài)功能損失。  

中國環(huán)境報：2011年，英國組織了500多位科學(xué)家對英格蘭、蘇格蘭、北愛爾蘭和威爾士進(jìn)行了全面的生態(tài)系統(tǒng)評估；2012年，澳大利亞維多利亞省也在SEEA框架下對土地和生態(tài)系統(tǒng)進(jìn)行了核算。這些計算方式與目前國內(nèi)自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制在方式方法上有哪些不同？  

封志明：英國進(jìn)行的生態(tài)系統(tǒng)評估，是在聯(lián)合國“千年生態(tài)系統(tǒng)評估”基礎(chǔ)上，開展的生態(tài)系統(tǒng)及其服務(wù)變化的評估；澳大利亞的相關(guān)工作，是在SEEA框架下進(jìn)行的相關(guān)資源環(huán)境核算。二者與自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制思路有所不同。我們在自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制中，統(tǒng)籌兼顧了自然資源的資源、環(huán)境、生態(tài)多功能特性，并將自然資源資產(chǎn)負(fù)債表劃分為資產(chǎn)、負(fù)債與資產(chǎn)負(fù)債差額3個部類，其中，生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)功能的破壞是負(fù)債的主要組成部分。  

自然資源資產(chǎn)負(fù)債表怎樣應(yīng)用于領(lǐng)導(dǎo)干部離任審計？  

■自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制主體與離任審計主體已基本確認(rèn)，未來或可由第三方承擔(dān)。  

中國環(huán)境報：人們關(guān)注自然資源資產(chǎn)負(fù)債表，更多的是其將應(yīng)用于領(lǐng)導(dǎo)干部的離任審計。那么，就目前情況來看，真正將自然資源資產(chǎn)負(fù)債表用于離任審計，還有哪些問題需要解決？  

封志明：領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的應(yīng)用方向之一，自然資源資產(chǎn)負(fù)債表將成為領(lǐng)導(dǎo)干部自然資產(chǎn)離任審計的一項重要的基礎(chǔ)工作。當(dāng)前，自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制工作尚處于探索階段，如何將編制結(jié)果應(yīng)用于領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計是一個需要不斷探索與求證的過程。  

近期，可以率先考慮將自然資源資產(chǎn)負(fù)債表中的資源過耗量、環(huán)境損害量等指標(biāo)，資源負(fù)債表派生出的資產(chǎn)變化率等指標(biāo)，以及資產(chǎn)負(fù)債表與社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展對比指標(biāo)等作為領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計的考核依據(jù)之一。  

國家統(tǒng)計局會同有關(guān)部門聯(lián)合推進(jìn)自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制與試點，國家審計署會同有關(guān)部門負(fù)責(zé)領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源離任審計制度與試點，自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制主體與離任審計主體已基本確認(rèn)，未來或可由第三方承擔(dān)更多責(zé)任。  

需要強(qiáng)調(diào)的是，考慮到自然資源資產(chǎn)負(fù)債表編制的復(fù)雜性與可靠性、實用性與可操作性，完全依托自然資源資產(chǎn)負(fù)債表開展領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計還需要時間。

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