專訪四川省環(huán)保廳副廳長鐘勤建：加快出臺新環(huán)保法配套細(xì)則
“經(jīng)濟高速發(fā)展的時候，其他部門踩油門，環(huán)保部門就要點剎車；而經(jīng)濟低速的時候，如果環(huán)保部門再踩剎車，就不太實際。”四川省環(huán)保廳副廳長鐘勤建這樣向21世紀(jì)經(jīng)濟報道記者比喻環(huán)保工作，“總之，2015年我們面臨著一個新挑戰(zhàn)，就是在守住生態(tài)環(huán)境的底線的同時，如何幫助政府穩(wěn)定經(jīng)濟發(fā)展”。
四川省1.3億資金激勵環(huán)保穩(wěn)增長
《21世紀(jì)》：今年四川省的環(huán)保工作面臨哪些新挑戰(zhàn)？
鐘勤建：今年四川省的環(huán)保工作面臨一個新的問題，就是在經(jīng)濟下行壓力比較大的情況下，有一些企業(yè)會出現(xiàn)關(guān)停環(huán)保設(shè)施以降低成本的行為，而地方政府為了保增長，也會放松對企業(yè)的環(huán)保監(jiān)管力度，最終導(dǎo)致環(huán)境質(zhì)量下降。
而在經(jīng)濟高速增長的階段，如果企業(yè)出現(xiàn)環(huán)保問題，我們要么勒令其停產(chǎn)整改，要么進(jìn)行經(jīng)濟處罰。但目前因為宏觀經(jīng)濟下行，有些企業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)虧損，如果因為環(huán)保問題再遭受經(jīng)濟處罰，可能就是最后一根稻草，而那企業(yè)垮掉之后，工人就業(yè)問題怎么解決，債務(wù)問題怎么解決？因此在經(jīng)濟下行階段，如何平衡環(huán)境保護(hù)與社會經(jīng)濟發(fā)展之間的關(guān)系，是我們環(huán)保部門需要思考的新問題。
《21世紀(jì)》：在經(jīng)濟新常態(tài)下，您認(rèn)為應(yīng)該如何開展工作以平衡地方環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟穩(wěn)增長之間的關(guān)系？
鐘勤建：實際上我們在這樣的情況下，第一條做法就是守住底線，為老百姓負(fù)責(zé)。面對現(xiàn)在的經(jīng)濟環(huán)境，我們也否決了很多項目。比如四川的一家鋼鐵企業(yè)，為當(dāng)?shù)亟?jīng)濟做出了很多的貢獻(xiàn)，生產(chǎn)情況也很好，但是因為對空氣污染嚴(yán)重，當(dāng)?shù)匕傩找庖娪趾艽，我們頂住壓力把它關(guān)閉了。
第二條是做好優(yōu)化協(xié)調(diào)的工作，有些項目無法簡單否決，壓力很大，比如是省市定的重點項目，不讓過環(huán)評肯定不行。那么我們就給出條件，提出整改意見。
此外，在新項目上馬前，我們還會給地方政府算賬，這個項目上馬之后，將會給地方帶來的經(jīng)濟效益有多大，排放比例有多大。比如前段時間，四川省有一個地方想建造紙廠，我們給當(dāng)?shù)卣懔艘还P賬，即根據(jù)這個造紙廠的規(guī)模，每天排放的污染物有多少，占現(xiàn)在的當(dāng)?shù)匾延械奈廴玖勘戎，地方政府一核算，發(fā)現(xiàn)盡管造紙廠會帶來不菲的稅收，但對當(dāng)?shù)丨h(huán)境容量是更大的沖擊，最后便未批準(zhǔn)建設(shè)。
而在技術(shù)方面，我們也在進(jìn)行創(chuàng)新。對于新上項目采用倍量替代方法。比如一個地方要上1000噸二氧化硫項目，就要首先通過關(guān)停等一系列手段，降低2000噸二氧化硫排放量，才能通過我們的環(huán)評。
《21世紀(jì)》：今年環(huán)境保護(hù)工作推進(jìn)的過程中，會有哪些新的舉措？
鐘勤建：對于環(huán)保工作的方式，過去主要依靠約束手段，而且約束當(dāng)中更多的是使用行政手段，比如在過去，如果水域斷面的環(huán)評出現(xiàn)問題，便對當(dāng)?shù)刎斦M(jìn)行直接處罰，地方政府意見很大，都把矛頭指向環(huán)保局。
我們也認(rèn)識到，盡管類似財政處罰的行政手段效率高、見效快，但是不可持續(xù)。因此，我認(rèn)為環(huán)保工作中經(jīng)濟、技術(shù)等各個方面手段都應(yīng)該用起來。
而且我認(rèn)為環(huán)保工作的最終的目的是讓企業(yè)嚴(yán)格執(zhí)行環(huán)保的要求，并且讓它在經(jīng)濟上不吃虧。因為政策高壓下，企業(yè)表面上可以配合環(huán)保關(guān)停生產(chǎn)進(jìn)行整改，但是私底下可以繼續(xù)違規(guī)排污。我們的思路是保護(hù)環(huán)境同時，力求避免企業(yè)因為環(huán)保而承擔(dān)經(jīng)濟損失。
今年我們首次提出激勵機制，即今年將安排1.3億元用于《四川省環(huán)境空氣質(zhì)量考核激勵辦法》，1.3億元已經(jīng)通過四川省人大預(yù)算，但還需要報經(jīng)四川省政府同意后才可實施。
主要目的是通過財政激勵方式，調(diào)動地方政府治理霧霾積極性。具體做法是每一年年初預(yù)撥給每個市州500萬元，如果年底完成了考核目標(biāo)，那么500萬就全部歸當(dāng)?shù)亍Ｈ绻瓿刹涣，則按檔次扣繳。如果完成率低于60%，則全部扣繳。四川省21個市州，每年預(yù)撥付1.05億元，1.3億元里面還剩下2500萬，加上年終因為某些市州未達(dá)標(biāo)而扣繳的部分，這些錢又將提供給環(huán)境治理同比有改善的市州作為另一項獎勵資金。
建議細(xì)化各級政府和部門的環(huán)保責(zé)任
《21世紀(jì)》：新《環(huán)保法》出臺后，作為地方環(huán)保部門，實施過程中會遇到哪些困難？
鐘勤建：新《環(huán)保法》應(yīng)該出臺配套細(xì)則。這主要表現(xiàn)在對過去的違法違規(guī)環(huán)境問題的處置方式上。
因為新《環(huán)保法》從今年1月1日起開始施行，但對于對歷史已經(jīng)形成違法違規(guī)的問題，卻缺乏執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)。因為按照新的法規(guī)，一家企業(yè)很可能涉及未批先建、久拖不驗的情況，現(xiàn)在很多項目都已經(jīng)建成了，那現(xiàn)在怎么處理？是全部關(guān)掉還是按日計罰？新《環(huán)保法》并未說明。
我剛才也提到，在目前宏觀經(jīng)濟形勢不好的情況下，我們在執(zhí)法過程中，既需要維護(hù)法律的權(quán)威性，也要兼顧避免社會的損失，因此肯定需要有一個實事求是的處理方式，因此在四川省也遇到上述問題的情況下，我們現(xiàn)在只能向環(huán)保部請示，等待環(huán)保部對處理方式的批復(fù)。
而且我有個人的理解，就是新出臺的法律，是否適合對之前的項目進(jìn)行環(huán)評，值得商榷。比如一個項目已經(jīng)建成很多年，生產(chǎn)情況也不錯，但就是不符合新法要求，是不是應(yīng)該直接關(guān)閉？
《21世紀(jì)》：“史上最嚴(yán)環(huán)保法”今年開始實施，對于環(huán)保部門的工作職責(zé)劃分更細(xì)致，工作開展難度是否加大？
鐘勤建：環(huán)保部門其實是很難開展工作的部門，如果沒有強大的心理承受能力，是干不下去的。比如在一個新項目評審過程中，其他部門都是錦上添花，雪中送炭，只有環(huán)保部門在挑問題，說這不行那不行，說我要通報你，我要處罰你。
因此我建議進(jìn)一步細(xì)化各級政府和部門的環(huán)保責(zé)任。新《環(huán)保法》里面沒有這么細(xì)。事實上，環(huán)境問題涉及到近20個政府部門，但是行業(yè)管理又在各自的部門。比如在城市管理中，污水處理屬于住建部，農(nóng)村里的畜禽養(yǎng)殖屬于農(nóng)業(yè)部，機動車管理屬于公安部，但如果有了問題只找環(huán)保部門一家，我們也承擔(dān)不起，所以我認(rèn)為新的環(huán)保法真正落地實施，還需要出臺相關(guān)配套措施。
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